CATECAR, c'est l'usine en Suisse!

dchiesa a écrit:

Zorro a écrit:

Il est aussi fort possible, que je n'ai pas tout vu, donc à prendre avec beaucoup de précaution, ce que je viens d'écrire.

Si vous venez avec un groupe d'investisseurs potentiels, il est étonnant que l'on ne vous ait pas fait visiter l'ensemble du site.
A quand remonte votre dernière visite ?
MDI vend des usines, il devrait y avoir à Carros un atelier prototype, c'est à dire une chaine de fabrication du type de celle qui sera installée chez les clients.
.

Certaines pièces, certains bureaux étaient fermés, pour des raisons de "Sauvegarde d'informations", ce que je peux comprendre, ils ont , il y a sans aucun doute, des choses qui ne doivent pas être dévoilés, tout du moins pas pour l'instant/ pas encore.
Avaient-ils peur de piratage industriel ? Nous ne faisions que passer enfin..........

Il n'y a pas de chaine de fabrication, il n'y est point fabriqué hormis seulement quelques prototypes.......
Il n'y a pas de chaine de fabrication du type de celle qui sera installée chez les clients. Le modèle Airpod n'étant pas encore homologué, (je ne penses pas me tromper en disant ceci), il n'y a encore aucune certitude quant à cette dernière. Tout est sur papier, trop peu sur le terrain.

Quant à ta question, "A quand remonte ta dernière visite", je ne peux y répondre, pour les raisons que tu peux t'imaginer.

Je m'aperçois que nous sommes un peu hors sujet, il faudrai créer un autre sujet, du style "Visite à Carros" ou tout les visiteurs du site de Carros pourraient décrire ce qui y ont vu.

Ne sachant pas comment le faire, je laisse le soin de le faire à qui veut le faire.
Bonne soirée à tous.

Bonjour Zorro,

Il y a déjà plusieurs discussions portants sur des comptes rendu de visites de MDI à Carros.
Vous pouvez les trouver ici : https://air-car-concept.1fr1.net/f22-sujet-d-ordres-generaux.

par exemple :
https://air-car-concept.1fr1.net/t964-visite-carros-21-06-10
https://air-car-concept.1fr1.net/t867-compte-rendu-de-ma-visite-du-10-03-2010-chez-mdi
https://air-car-concept.1fr1.net/t707-visite-a-carros-du-05-novembre-2009

Pour créer une nouvelle discussion :
- se mettre dans https://air-car-concept.1fr1.net/f22-sujet-d-ordres-generaux
- cliquer sur le bouton "nouveau" tout en bas.
- donner un sujet explicite du genre "compte rendu de ma visite chez MDI à Carros du ".

Cordialement

Marc

Zorro a écrit:

Quant à ta question, "A quand remonte ta dernière visite", je ne peux y répondre, pour les raisons que tu peux t'imaginer.

Oui.
Je précise, pour refaire le lien avec le sujet, qu'il s'agissait juste de savoir si ta visite avait eu lieu avant ou après l'annonce de la commercialisation des Catecar en 03/2011, soit en gros le mois d'octobre 2010.

dchiesa a écrit:

Zorro a écrit:

Quant à ta question, "A quand remonte ta dernière visite", je ne peux y répondre, pour les raisons que tu peux t'imaginer.

Oui.
Je précise, pour refaire le lien avec le sujet, qu'il s'agissait juste de savoir si ta visite avait eu lieu avant ou après l'annonce de la commercialisation des Catecar en 03/2011, soit en gros le mois d'octobre 2010.

Certaines de mes visites sont antérieures à octobre 2010 les autres sont postérieures à cette période, désolés Dchiesa, (avec un S ) de ne pas pouvoir répondre plus précisément.

Zorro a écrit:

dchiesa a écrit:

Zorro a écrit:

Quant à ta question, "A quand remonte ta dernière visite", je ne peux y répondre, pour les raisons que tu peux t'imaginer.

Oui.
Je précise, pour refaire le lien avec le sujet, qu'il s'agissait juste de savoir si ta visite avait eu lieu avant ou après l'annonce de la commercialisation des Catecar en 03/2011, soit en gros le mois d'octobre 2010.

Certaines de mes visites sont antérieures à octobre 2010 les autres sont postérieures à cette période, désolés Dchiesa, (avec un S ) de ne pas pouvoir répondre plus précisément.

Ta réponse me suffit complètement.
Si comme tu l'indiques, il n'y avait pas à Carros fin 2010 de "chaine de fabrication du type de celle qui sera installée chez les clients", comment pouvait-on prétendre que la fabrication commencerait en mars 2011 chez Catecar ?
Là ce n'est plus ce que j'appelle une erreur.
C'est au mieux une faute, au pire un mensonge.

Bonjour Dchiesa,

Zorro a écrit :

Zorro a écrit:

...Certaines pièces, certains bureaux étaient fermés, pour des raisons de "Sauvegarde d'informations", ce que je peux comprendre, ils ont , il y a sans aucun doute, des choses qui ne doivent pas être dévoilés, tout du moins pas pour l'instant/ pas encore....

et je confirme ce qu'il dit certaines parties du bâtiment n'étaient pas accessibles au public. Ce qui parraît tout à fait normal.

Donc je penses que quand tu dis :

dchiesa a écrit:

...Ta réponse me suffit complètement.
Si comme tu l'indiques, il n'y avait pas à Carros fin 2010 de "chaine de fabrication du type de celle qui sera installée chez les clients", comment pouvait-on prétendre que la fabrication commencerait en mars 2011 chez Catecar ?
Là ce n'est plus ce que j'appelle une erreur.
C'est au mieux une faute, au pire un mensonge.

tu déformes les propos de Zorro...pas bien ca !

Cordialement

Marc

Il faut savoir faire preuve d'un minimum de bon sens.

Comment eut-il été possible de produire des voitures fin mars en Suisse, sachant que la maison mère n'a même pas les moyens de le faire fin mai...

keroro a écrit:

Il faut savoir faire preuve d'un minimum de bon sens.

Comment eut-il été possible de produire des voitures fin mars en Suisse, sachant que la maison mère n'a même pas les moyens de le faire fin mai...

Bonjour Keroro,

là aussi vous vous avancez sans preuve...

Cordialement

Marc

marcopolo245 a écrit:

Bonjour Dchiesa,

Zorro a écrit :

Zorro a écrit:

...Certaines pièces, certains bureaux étaient fermés, pour des raisons de "Sauvegarde d'informations", ce que je peux comprendre, ils ont , il y a sans aucun doute, des choses qui ne doivent pas être dévoilés, tout du moins pas pour l'instant/ pas encore....

et je confirme ce qu'il dit certaines parties du bâtiment n'étaient pas accessibles au public. Ce qui parraît tout à fait normal.

Donc je penses que quand tu dis :

dchiesa a écrit:

...Ta réponse me suffit complètement.
Si comme tu l'indiques, il n'y avait pas à Carros fin 2010 de "chaine de fabrication du type de celle qui sera installée chez les clients", comment pouvait-on prétendre que la fabrication commencerait en mars 2011 chez Catecar ?
Là ce n'est plus ce que j'appelle une erreur.
C'est au mieux une faute, au pire un mensonge.

tu déformes les propos de Zorro...pas bien ca !

Cordialement

Marc

Il est vrai que n'étant jamais allé à Carros, je ne peux pas vraiment me représenter le site.
Disons que je me base sur la phto visible sur mdi.lu, qui est celle d'un batiment industriel de taille plutôt modeste, sur le plan type d'usine dispo lui aussi sur le site, et sur le témoignage de Zorro :

Citation :

Un showroom, un toilette, une salle de réunion, 2 ou 3 bureaux, un très grand hall couvert, dont 1/3 suffirait pour une utilisation optimale de la surface

Citation :

Certaines pièces, certains bureaux étaient fermés, pour des raisons de "Sauvegarde d'informations",

Quelques pièces/bureaux peuvent renfermer des secrets industriels mais difficilement une chaine de montage théoriquement capable de cracher 3 vhl/h.
Pour quelqu'un qui a été sur place, il est aisé de savoir si le "très grand hall couvert" représente une part importante du batiment ou pas.
Ou peut-être y a-t-il un autre batiment à Carros ?

Dchiesa,

Concernant ma visite, si cela peut répondre à votre question, la partie la plus importante du bâtiment n'était pas visible au public. Et comme je l'ai dit, c'est bien normal.

Cordialement

Marc

Didier a écrit:

Etrange que le contrat de location de l'usine devait démarrer le 1er mai alors que le début de la production était promis pour fin mars.

Bonjour, je me permets de revenir sur ce point restzé en suspension: non, ce n'est pas étrange, cela s'explique très simplement: le propriétaire de l'usine s'est montré souple et a été d'accord de repousser le début du bail effectif, lorsque les retards ont été annoncés. H.P. Sambuc l'avait dit dans une interview radio en février dernier.
Cordialement.

marcopolo245 a écrit:

Dchiesa,

Concernant ma visite, si cela peut répondre à votre question, la partie la plus importante du bâtiment n'était pas visible au public. Et comme je l'ai dit, c'est bien normal.

Cordialement

Marc

Ok.
Ma conclusion n'avait pas lieu d'être alors.

En même temps l'usine n'est pas immense... Moins de 5000 m² si l'on en crois Google (il y a l'échelle en bas à gauche) :
Dans une interview Guy Nègre parle d'usine de 4300 m² (ce qui pourrait correspondre à la superficie du bâtiment de Carros) pour les unités de productions. S'il y a un grand hall difficile de comprendre ou se situe la chaîne de montage. Peut-être n'était-elle pas en place au moment du passage de Zorro ? Ou alors le hall n'est pas si grand que ça ?
Mais quoi qu'il en soit tout cela est hors sujet et nous allons subir les foudres (justifiées ) de Jiji...

Ben a écrit:

En même temps l'usine n'est pas immense... Moins de 5000 m² si l'on en crois Google (il y a l'échelle en bas à gauche) :
Dans une interview Guy Nègre parle d'usine de 4300 m² (ce qui pourrait correspondre à la superficie du bâtiment de Carros) pour les unités de productions. S'il y a un grand hall difficile de comprendre ou se situe la chaîne de montage. Peut-être n'était-elle pas en place au moment du passage de Zorro ? Ou alors le hall n'est pas si grand que ça ?
Mais quoi qu'il en soit tout cela est hors sujet et nous allons subir les foudres (justifiées ) de Jiji...

Cela vas peut ètre déplaire à certains, mais je reste sur ma position. Je vous parle de ce que J'AI VU et non ENTENDU.
A ma grande déception, au plus la moitié de ce batîment est utilisé.
Il n'y a pas de chaine de production, et croyez moi, J'EN SUIS DESOLE.

Je souhaitai souligner ceci avant de me faire tirer dessus par Jiji, car apparament il en est capable.

Zorro a écrit:

Il n'y a pas de chaine de production, et croyez moi, J'EN SUIS DESOLE.

Je souhaitai souligner ceci avant de me faire tirer dessus par Jiji, car apparament il en est capable.

Bah MDI avait promis d'installer en Suisse une usine comme à Carros.
Pour l'instant la promesse semble tenue
En tout cas si M. Sambuc s'est réellement engagé devant la presse avec ce délai ce 03/2011 alors qu'il n'y avait rien (ou pas grand chose) à Carros à ce moment là, ce n'est pas très flatteur pour lui non plus.
En résumé :
- Des doutes sur la viabilité du produit
- Pas d'usine type pour tester le process
- Pas d'homologation CEE déclinée dans le pays
- Pas le fric pour payer à MDI la 2ème tranche de la licence
Et il s'engage sur un délai...

Je pense quil faut que mdi termine la mise au point du moteur a 3 etages bi energie et ya du travaille. Mdi avait deja essaye ce type de moteur mais sans succes. Je pense quil faut des echangeurs avec un rechauffage de lair entre chaque detente. Avec une temperature de 450 degre mdi peu esperer 200 a 250 watt par kilogramme dair. Mais le gros probleme cest la perte de puissance au fur et a mesure que le reservoir se vide. Je vois pas trop comment mdi va sen sortir.Puisque mdi est revenu a son point de depart.

MERCI DIDIER!
Oui, cette affaire bien malheureuse m'a également été contée comme cela lors de ma visite à l'eMobility 2011 par M. Verdiani surtout.
Je confirme donc ce qu'a écrit Didier.
Bien que je les croient de bonne foi et suis derrière MDI dans cette affaire, je dois cependant concéder que c'est la version de MDI. Par honnêteté intellectuelle, nous nous devons d'attendre la fin de l'affaire qui devrait être sous action judiciaire.

Si j'ai bien compris, après le procès, la Suisse serait libre de droit de zone. D'autres investisseurs semblent être intéressés à reprendre le projet. Paraît-il qu'ils auraient pu collaborer avec Catecar s'il y avait eu volonté des parties?! Info sous toute réserve.

Merci Didier !
Nous avons maintenant les positions des deux parties.
Laissons faire la justice.

Cordialement

Marc

Et pour la quarantaine de reservation d'usine ? Aucun n'a les fonds pour acquerir la technologie et produire.
Des reservations qui ont eu lieu bien avant la suisse.
De mon cote je pense que la tecnhologie n'est pas a la hauteur des promesses. A geneve il y A deux ans mdi ma raconté une histoire a dormir debout sur les enormes possibilite du moteur qui permet de recharger le reservoir tout en roulant et auquel je nai pas crue.
Aujourdhui le produit ne correspond pas a la description dil y a 2 ans. Il nya pas de one cat capable de faire 800 kms et lair pod possede un moteur qui nest autre qu'un compresseur de plongé modifié.
Tata a paye tres cher des brevets qui en fait ne vale rien. Il ny a pas eu de test dautonomie avec un reservoir complet. Pour ce type de vehicule les donnee ne sont pas extrapolable. Cest comme si je disais quen mangeant 2 steak frite j'allais pouvoir couvrir a pied une distance 2 fois plus longue dans la journee.

Eric DUPONT a écrit:

Et pour la quarantaine de reservation d'usine ? Aucun n'a les fonds pour acquerir la technologie et produire.
Des reservations qui ont eu lieu bien avant la suisse.
De mon cote je pense que la tecnhologie n'est pas a la hauteur des promesses. A geneve il y A deux ans mdi ma raconté une histoire a dormir debout sur les enormes possibilite du moteur qui permet de recharger le reservoir tout en roulant et auquel je nai pas crue.
Aujourdhui le produit ne correspond pas a la description dil y a 2 ans. Il nya pas de one cat capable de faire 800 kms et lair pod possede un moteur qui nest autre qu'un compresseur de plongé modifié.
Tata a paye tres cher des brevets qui en fait ne vale rien. Il ny a pas eu de test dautonomie avec un reservoir complet. Pour ce type de vehicule les donnee ne sont pas extrapolable. Cest comme si je disais quen mangeant 2 steak frite j'allais pouvoir couvrir a pied une distance 2 fois plus longue dans la journee.

Cher M. Dupont, c'est exactement sur cela quand je disais qu'il fallait argumenter (sources? calculs? démonstration? etc?).
J'ai reçu des infos qui vous contredise sur plusieurs points.
Paroles contre paroles...

Dalida: "Paroles, paroles, paroles,..."

Toutes ces informations ce trouve sur le forum et dans la presse. Ce sont les paroles et les paroles de mdi repris ici et par tout le monde . Il a ete repete et repeter partout quil y avait une quarantaine de reservation d'usine mdi comme catcar et a ce jours aucune ne produit rien . A vous ecoutter toutes seraient insolvable. Il est bien evident quil n'est pas possible d'argumenter sur quelque chose qui n'existe pas . Nous attendons autre chose que des paroles des paroles et encore des paroles.Mdi na pas fourni la technologie, aucune usine ne produit. C'est un fait! C'est a vous de prouver le contraire!

Eric DUPONT a écrit:

Toutes ces informations ce trouve sur le forum et dans la presse. Ce sont les paroles et les paroles de mdi repris ici et par tout le monde . Il a ete repete et repeter partout quil y avait une quarantaine de reservation d'usine mdi comme catcar et a ce jours aucune ne produit rien . A vous ecoutter toutes seraient insolvable. Il est bien evident quil n'est pas possible d'argumenter sur quelque chose qui n'existe pas . Nous attendons autre chose que des paroles des paroles et encore des paroles.Mdi na pas fourni la technologie, aucune usine ne produit. C'est un fait! C'est a vous de prouver le contraire!

Ca y est monsieur Eric Dupont vous recommencez à partir dans votre mauvais comportement qui consiste à dénigrer MDI systématiquement ne mélengeant toutes les informations pour les mettre à vtore sauce ! Vous devez en avoir une sacrée dent contre MDI !
Votre retour c'est donc pour ca ? Pour dénigrer ?

Si vous étiez franc vous prendriez en compte les projets d'usine qui sont en train de se mettre en place (voir les interventions de "Air Pur des Vosges")!

Allez, merci, arrêtez ces interventions lamentables...vous nous épargnerez de la perte de temps !

Marc

Didier a écrit:

Ce contrat initial avait été signé pour deux usines en Suisse,et qui est seulement un droit de réserver ces zones pour soi, et il est donc incorrect de présenter le
paiement d'une telle réservation de zone comme étant une licence ou une partie
de licence.
.......
Dans l'addendum il est stipulé que Catecar doit payer une certaine somme pour
une licence légère (licence provisoire ad hoc) et une autre somme pour que MDI
livre un outillage léger, ce qui rendrait alors le début de la production
possible dans les 4 à 5 mois (aprés le financement pour mettre en place
la chaîne et assurer le paiement de la licence) selon estimation des deux
parties.
.................
Malheureusement Catecar n'a pas payé ce montant.
Ainsi ce qui a été convenu ne peut pas se faire.

L'histoire ci-dessus est très près de ma conjecture.

Je crois aussi qu'avant que les investisseurs ne fourniraient de l'argent à Catecar, qu'ils ont insisté en observation de la preuve que l'Airpod travaillé(marché) comme revendiqué par MDI dans leur catalogue.

Je crois que MDI ne pouvait pas fournir une telle preuve, donc les investisseurs ne financeraient(consolideraient) pas Catecar.

Nous ne savons(connaissons) pas à coup sûr, mais je crois que même si Catecar avait fourni MDI du paiement plein(complet), que MDI n'aurait pas pu construire Airpods qui avait la performance(l'exécution) appropriée.

Charlie

The story above is very close to my guess.

I also believe that before investors would supply money to Catecar, that they insisted on seeing proof that the Airpod worked as claimed by MDI in their catalog.

I believe that MDI could not provide such proof, so the investors would not fund Catecar.

We do not know for sure, but I believe that even if Catecar had supplied MDI with full payment, that MDI would not have been able to build Airpods that had suitable performance.