CATECAR, c'est l'usine en Suisse!

Bonsoir,

l'ami américain disait que le contrat dit et j'ai essayé de relire les différent post :
l'acquéreur paye une licence ...
puis un deuxième montant que lorsque la voiture est homologuée sur le sol du dit pays et que mdi est prêt à produire et non quand le client veut produire ... à SAMBUC de revoir son contrat. La preuve est la patience du mexicain.
Mais il aura le mérite d'avoir poussé un cri ...
wait and see

Nemosus a écrit:

MDI serait-il tombé sur un "partenaire" plus coriace que les précédents , qui ne se contentera pas de pleurer en silence sur ses € perdus ou de patienter ad vitam æternam ?

A moins que Mdi ait changé les termes de ses contrats ( ce qui m'étonnerait énormément), comme on peut le voir dans l'émission contre enquete : https://www.dailymotion.com/video/x7603o_complement-denquete-voiture-a-air_auto à 16 mn du reportage, Guy Negre explique le concept des ventes de ses licences.

L'acquisition d'une licence vous donne le droit : d'acheter la technologie de Mdi pour biensur ensuite la commercialiser...


Il est certain, quand on lit la rubrique actualités du site Catecar, on peut se poser des questions, tellement c'est irréaliste pour reprendre le terme de Dchiesa

En plus d'avoir acheté une licence pour la Suisse et le Liechtenstein, comment Mr Sambuc peut il justifier, d'avoir enclenché un processus de production et de vente d'un produit , avant d'avoir validé sa réalité technologique ?

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

kikiwi a écrit:

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

Oui, c'est ce que dit Catecar SA, mais que répond MDI ? Rien, à ma connaissance.
En matière contentieuse, rien n'est plus gênant que d'avoir un adversaire muet, et rien n'est plus difficile que d'obtenir d'un adversaire qu'il fasse quelque chose.

Nemosus a écrit:

kikiwi a écrit:

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

Oui, c'est ce que dit Catecar SA, mais que répond MDI ? Rien, à ma connaissance.
.

Justement tout l'astuce est là, Catecar et les autres investisseurs n'ont pas acheté la technologie de Mdi ni d'usines mais juste un droit d'achat futur de la technologie de MDI. Tant que MDI ne vend pas sa technologie, elle n' a pas obligation à démontrer que sa technologie est viable, elle ne peut être poursuivie pour quoi que ce soit.

kikiwi a écrit:

Nemosus a écrit:

kikiwi a écrit:

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

Oui, c'est ce que dit Catecar SA, mais que répond MDI ? Rien, à ma connaissance.
.

Justement tout l'astuce est là, Catecar et les autres investisseurs n'ont pas acheté la technologie de Mdi ni d'usines mais juste un droit d'achat futur de la technologie de MDI. Tant que MDI ne vend pas sa technologie, elle n' a pas obligation à démontrer que sa technologie est viable, elle ne peut être poursuivie pour quoi que ce soit.

Premiers 300.000 € sont pour une OPTION pour acheter une licence.

De même les gens(le peuple) n'ont pas payé 500 € comme le paiement initial pour un Airpod ou OneFlowAir. Ils ont payé des honoraires de réservation(réserve) de 500 €..... autrement dit, ils ont payé 500 € pour l'option pour acheter.

Je ne pense pas que MDI a fait quoi que ce soit d'illégal en acceptant le paiement pour des options. Même s'ils ne livrent jamais un véhicule ou construisent une usine.

Charlie

The first €300,000 is for an OPTION to buy a license.

Similarly, people have not paid €500 as initial payment for an Airpod or OneFlowAir. They have paid €500 reservation fee ..... in other words, they have paid €500 for the option to buy.

I see nothing illegal in the actions of MDI in asking for payment for options.

Aircars_for_USA a écrit:

kikiwi a écrit:

Nemosus a écrit:

kikiwi a écrit:

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

Oui, c'est ce que dit Catecar SA, mais que répond MDI ? Rien, à ma connaissance.
.

Justement tout l'astuce est là, Catecar et les autres investisseurs n'ont pas acheté la technologie de Mdi ni d'usines mais juste un droit d'achat futur de la technologie de MDI. Tant que MDI ne vend pas sa technologie, elle n' a pas obligation à démontrer que sa technologie est viable, elle ne peut être poursuivie pour quoi que ce soit.

Premiers 300.000 € sont pour une OPTION pour acheter une licence.

De même les gens(le peuple) n'ont pas payé 500 € comme le paiement initial pour un Airpod ou OneFlowAir. Ils ont payé des honoraires de réservation(réserve) de 500 €..... autrement dit, ils ont payé 500 € pour l'option pour acheter.

Je ne pense pas que MDI a fait quoi que ce soit d'illégal en acceptant le paiement pour des options. Même s'ils ne livrent jamais un véhicule ou construisent une usine.

Charlie

The first €300,000 is for an OPTION to buy a license.

Similarly, people have not paid €500 as initial payment for an Airpod or OneFlowAir. They have paid €500 reservation fee ..... in other words, they have paid €500 for the option to buy.

I see nothing illegal in the actions of MDI in asking for payment for options.

Tout à fait Charlie, c'est là le génie de GN : il a réussit à transposer à l'industrie la révolution bancaire des années 80, à savoir les produits dérivés.
De la même manière que l'on achète plus des actions mais des "call" ou des "put", chez MDI on ne vend ni voiture ni usine mais uniquement des options d'achat.
La différence c'est qu'en bourse, les produits dérivés ont toujours une date d'échéance...

dchiesa a écrit:

Tout à fait Charlie, c'est là le génie de GN : il a réussit à transposer à l'industrie la révolution bancaire des années 80, à savoir les produits dérivés.
De la même manière que l'on achète plus des actions mais des "call" ou des "put", chez MDI on ne vend ni voiture ni usine mais uniquement des options d'achat.
La différence c'est qu'en bourse, les produits dérivés ont toujours une date d'échéance...

Très brillante analyse !
L'autre différence est que le public peut seulement acheter des "call" et que MDI a l'exclusivité de la vente des "put", ce qui biaise quelque peu le système des "dérivés MDI" ...

Nemosus a écrit:

dchiesa a écrit:

Tout à fait Charlie, c'est là le génie de GN : il a réussit à transposer à l'industrie la révolution bancaire des années 80, à savoir les produits dérivés.
De la même manière que l'on achète plus des actions mais des "call" ou des "put", chez MDI on ne vend ni voiture ni usine mais uniquement des options d'achat.
La différence c'est qu'en bourse, les produits dérivés ont toujours une date d'échéance...

Très brillante analyse !
L'autre différence est que le public peut seulement acheter des "call" et que MDI a l'exclusivité de la vente des "put", ce qui biaise quelque peu le système des "dérivés MDI" ...

Bah non MDI n'a pas l'exclusivité de la vente de "put" :
Tu files 500€ à Martin ou Charlie contre l'engagement qu'il te rachètera ton airpod le jour où tu le vendras, au tarif que tu voudras, et tu as ton "put". Bon ok sans engagement de date ni de prix y'a peu de chance que ça passe, à toi de te montrer aussi convainquant que GN !!!

dchiesa a écrit:

Nemosus a écrit:

dchiesa a écrit:

Tout à fait Charlie, c'est là le génie de GN : il a réussit à transposer à l'industrie la révolution bancaire des années 80, à savoir les produits dérivés.
De la même manière que l'on achète plus des actions mais des "call" ou des "put", chez MDI on ne vend ni voiture ni usine mais uniquement des options d'achat.
La différence c'est qu'en bourse, les produits dérivés ont toujours une date d'échéance...

Très brillante analyse !
L'autre différence est que le public peut seulement acheter des "call" et que MDI a l'exclusivité de la vente des "put", ce qui biaise quelque peu le système des "dérivés MDI" ...

Bah non MDI n'a pas l'exclusivité de la vente de "put" :
Tu files 500€ à Martin ou Charlie contre l'engagement qu'il te rachètera ton airpod le jour où tu le vendras, au tarif que tu voudras, et tu as ton "put". Bon ok sans engagement de date ni de prix y'a peu de chance que ça passe, à toi de te montrer aussi convainquant que GN !!!

Hé, hé! On pourrait mettre sur pied un marché "gris" des dérivés MDI, ce serait amusant !

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi : renault malgré ses millions de bénéfices a des aides de la fr pour démarrer son usine de ve ... ?
alors ...
l'idée de vendre la licence et non la technologie !!! est géniale.
Un réseau de franchisé achète l'utilisation de(s) recettes à la maison mère et le réseau n'est en aucun cas propriétaire de la recette : coca ... , fast food ...
Sauf que là la technologie est prête mais pas le produit donc il faut attendre .
Si MDI lève des fonds il pourrait aller plus vite : allez messieurs un brainstorming ou aux portes feuilles : rire jaune...

olio a écrit:

Sauf que là la technologie est prête mais pas le produit donc il faut attendre .

Catecar a écrit:

Par ailleurs, Catecar n’est débiteur d’aucun montant envers MDI aussi longtemps que sa technologie n’est pas établie, ce qui n’est pas le cas à ce jour.

Qui a raison ?...
Sauf votre respect, Olio, je pense que Catecar est mieux informé que vous...

olio a écrit:

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi : renault malgré ses millions de bénéfices a des aides de la fr pour démarrer son usine de ve ... ?
alors ...
l'idée de vendre la licence et non la technologie !!! est géniale.
Un réseau de franchisé achète l'utilisation de(s) recettes à la maison mère et le réseau n'est en aucun cas propriétaire de la recette : coca ... , fast food ...
Sauf que là la technologie est prête mais pas le produit donc il faut attendre .
Si MDI lève des fonds il pourrait aller plus vite : allez messieurs un brainstorming ou aux portes feuilles : rire jaune...

Va voir mon banquier, et promène le avec un proto MDI sur plus de 60km (soit 27% seulement de ce qui est promis pour l'Airpod) et il t'aidera.

Je peux te donner ses coordonnées en MP si tu veux.

keroro a écrit:

Va voir mon banquier, et promène le avec un proto MDI sur plus de 60km (soit 27% seulement de ce qui est promis pour l'Airpod) et il t'aidera.

Je peux te donner ses coordonnées en MP si tu veux.

Ouias, peut-être.... Mais je connais beaucoup d'exemples récents où les banques françaises ont montré une frilosité remarquable vis à vis de PME bien qu'ayant toutes les garanties possibles.
Mais comment leur en vouloir ? Savez vous que la SG, par exemple, fait 75 % de son bénéfice avec 3000 personnes (courtage et trading), soit 2 % de son personnel?

Ne t'en fais pas trop quand même.
Il y a plein d'investisseurs prêts à investir dans une voiture sans pétrole.
Évidemment, à condition qu'on arrive à la convaincre que le véhicule fonctionne.

keroro a écrit:

olio a écrit:

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi : renault malgré ses millions de bénéfices a des aides de la fr pour démarrer son usine de ve ... ?
alors ...
l'idée de vendre la licence et non la technologie !!! est géniale.
Un réseau de franchisé achète l'utilisation de(s) recettes à la maison mère et le réseau n'est en aucun cas propriétaire de la recette : coca ... , fast food ...
Sauf que là la technologie est prête mais pas le produit donc il faut attendre .
Si MDI lève des fonds il pourrait aller plus vite : allez messieurs un brainstorming ou aux portes feuilles : rire jaune...

Va voir mon banquier, et promène le avec un proto MDI sur plus de 60km (soit 27% seulement de ce qui est promis pour l'Airpod) et il t'aidera.

Je peux te donner ses coordonnées en MP si tu veux.

Cher KER ORO
Il me semble que tu te répètes

olio a écrit:

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi

Qu'en savez vous ?
Je doute très fort que jamais une banque n'ait financé MDI, ou alors GN devait avoir une sacrée fortune personnelle pour se lancer.
Je ne pense pas qu'il ait vendu d'option de licence il y a 15 ans avant même que son premier moteur tourne, si ?
Quand à l'état (ou aux collectivités / organismes publiques en général), encore faut-il en faire la demande et en accepter les contraintes.

Ceci dit c'est son choix, il vend des options en effet pour MDI c'est surement ce qu'il y a de mieux en terme de financement. Mais plus le temps passe plus il va avoir du mal à trouver de nouveaux "clients" tant que la voiture ne sera pas produite, et par ailleurs il est débiteur de tous ceux qui ont déjà payé. Le jour où la prod démarre à Carros, il va falloir qu'il fournisse l'assistance technique au mexique, en suisse et ailleurs, et tout ce à quoi il s'est engagé. Financièrement ça ne sera pas évident.

lespritnature a écrit:

Cher KER ORO
Il me semble que tu te répètes

Si tu poses les mêmes questions, je te fais les mêmes réponses.

Trouver des investisseurs pour une voiture sans pétrole, dont des protos existent depuis plus de 10 ans, est un jeu d'enfant (à condition que le proto fonctionne sur plus que 1 km )

Si j'étais un investisseur dans Catecar je fournirais ma part(partie) de l'option initiale après un examen(une revue) court. Avant le placement de ma part(partie) du €1M ou €6M ou €12M je ne m'attendrais à de certains jalons et des objectifs à être atteint.

Une démonstration(manifestation) simple de performance(d'exécution), y compris l'autonomie, serait mon exigence(condition) avant l'approvisionnement du 2ème niveau d'argent à M. Sambuc. Je ne devrais pas en être témoin moi-même, mais serais satisfait selon un rapport écrit de MDI.


J'exigerais les déclarations claires de performance(d'exécution) et l'empressement pour la production. Les déclarations vagues, peu claires qui pourraient signifier beaucoup de choses différentes ne seraient pas suffisantes pour moi de fournir les 2ème ou 3ème paiements.

On a ordonné(commandé) l'ai construit. Réservoir de taille final été de comme l'un investisseur, je m'attends aux réponses aux questions simple, comme si un prototype du design(de la conception) de production de série et-ou reçu ? Comment le total est-il coûté des parties pour la voiture ? Les questions simples auxquelles n'importe quel homme d'affaires raisonnable demanderait.

---------------------------------

Si MDI a un prototype avec le cahier des charges(les spécifications) de performance(d'exécution) comme inscrit sur le site Web MDI, ils n'auraient aucune difficulté à obtenir le financement d'investisseurs.

Donc, ma supposition est que MDI n'a pas de prototype avec la performance(l'exécution) appropriée.



Charlie

If I were an investor in Catecar I would provide my portion of the initial option after a short review. Before investing my portion of the €1M or €6M or €12M I would expect certain milestones and objectives to be reached.

A simple demonstration of performance, including autonomy, would be my requirement before supplying the 2nd level of money to Mr. Sambuc. I would not need to witness it myself, but would be satisfied by a written report from MDI.

I would require clear statements of performance and the readiness for production. Vague, unclear statements that could mean many different things would not be sufficient for me to supply the 2nd or 3rd payments.

As an investor, I would expect answers to simple questions, such as whether a prototype of the series production design had been built. Has the final size reservoir been ordered and/or received? What is the total cost of the parts for the car? Simple questions that any reasonable businessman would ask.

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If MDI has a prototype with the performance specifications as listed on the the MDI website, they would have no problem getting financing from investors.

Therefore, my assumption is that MDI does not have a prototype with suitable performance.

dchiesa a écrit:

par ailleurs il est débiteur de tous ceux qui ont déjà payé. .

Pour le moment, Mdi n'a rompu aucun engagement vis a vis de ses investisseurs, ils possedent toujours l'exclusivité d'acquerir la technologie de MDI et de la commercialiser sur une zone géographique établie.

dchiesa a écrit:

Le jour où la prod démarre à Carros, il va falloir qu'il fournisse l'assistance technique au mexique, en suisse et ailleurs, et tout ce à quoi il s'est engagé. Financièrement ça ne sera pas évident.

Le jour ou la prod démarrera a Carros, signifie que que son concept est viable commercialement, les revenus des vraies ventes de sa technologie aux investisseurs à qui il doit cette exclusivité, lui permettrait de regarder l 'avenir sereinement.

olio a écrit:

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi

Encore heureux qu'il n'y ai pas eu d'argent public pour financer MDI !

...bizarrement les projets innovant et viable obtiennent -eux- des financements par des organismes comme l'ANVAR.

kikiwi a écrit:

dchiesa a écrit:

par ailleurs il est débiteur de tous ceux qui ont déjà payé. .

Pour le moment, Mdi n'a rompu aucun engagement vis a vis de ses investisseurs, ils possedent toujours l'exclusivité d'acquerir la technologie de MDI et de la commercialiser sur une zone géographique établie.

Tout à fait. Ce que je veux dire c'est que l'ensemble des options qu'il a vendues, et dont il a consommé les revenus, représente un engagement pour MDI => Il ne peut plus vendre d'option sur ces territoires là, et comme par ailleurs la production accumule les retards et rend les investisseurs de plus en plus méfiants (sans parler de la bonne "pub" faite par Catecar...), il va devenir très difficile de vendre de nouvelles options en l'état.

kikiwi a écrit:

dchiesa a écrit:

Le jour où la prod démarre à Carros, il va falloir qu'il fournisse l'assistance technique au mexique, en suisse et ailleurs, et tout ce à quoi il s'est engagé. Financièrement ça ne sera pas évident.

Le jour ou la prod démarrera a Carros, signifie que que son concept est viable commercialement, les revenus des vraies ventes de sa technologie aux investisseurs à qui il doit cette exclusivité, lui permettrait de regarder l 'avenir sereinement.

Pas sûr... Il va obtenir les 2ème paiements (si les investisseurs sont pas morts depuis), mais contrairement à l'option ce ne sera pas unilatéral : il devra fournir en échange une aide technique, des machines... 12 M€ l'usine clef en main, m'étonnerait qu'il fasse une grosse marge !

dchiesa a écrit:

Tout à fait. Ce que je veux dire c'est que l'ensemble des options qu'il a vendues, et dont il a consommé les revenus, représente un engagement pour MDI => Il ne peut plus vendre d'option sur ces territoires là, et comme par ailleurs la production accumule les retards et rend les investisseurs de plus en plus méfiants (sans parler de la bonne "pub" faite par Catecar...), il va devenir très difficile de vendre de nouvelles options en l'état.

En effet, je pense que le pic de leurs ventes se situe aux années ou ils ont signé un partenariat avec Tata Motors, leur business plan cible surtout les petits porteurs, à partir de 300 000 € pour avoir l'exclusivité de produire un véhicule, qui va se vendre comme des petits pains, il faut avouer que c'est tentant. Une fois que la voiture est homologuée par les soins de MDi, trouver des partenaires financiers pour avoir son propre usine est une formalité.

dchiesa a écrit:

Pas sûr... Il va obtenir les 2ème paiements (si les investisseurs sont pas morts depuis), mais contrairement à l'option ce ne sera pas unilatéral : il devra fournir en échange une aide technique, des machines... 12 M€ l'usine clef en main, m'étonnerait qu'il fasse une grosse marge !

Comme nous le savons, la 2 ième phase n'est qu' un leurre, les chiffres annoncés sont aussi fantaisistes que ceux des caractéristiques de leurs voitures.

La vente de leur technologie les impose à fournir un produit conforme à son cahier de charge, et les expose pénalement et financièrement,en cas de litige . Leur seul et unique business plan est de vendre une option pour pouvoir acheter la technologie de MDi lorsque celle ci sera mise en vente par MDi.

Nemosus a écrit:

Savez vous que la SG, par exemple, fait 75 % de son bénéfice avec 3000 personnes (courtage et trading), soit 2 % de son personnel?

cette information est digne des sondages commandés par le gouvernement pour tenter de se glorifier. Ca veut pas dire grand chose...


les 3000personnes qui font 75% de se bénéfice, ils font cette performance avec quel pourcentage de moyens apportés sur la table ?

si la SG liquiderait ses 98% de son personnel restant, , réussirait elle à produire la même somme que font ces 75% de ces bénéfices ? j'en doute !

Speedoo a écrit:

olio a écrit:

Essayons d'être constructif : que proposez-vous comme solution de financement sachant que ni les banques ni l'état fr n'ont financé mdi

Encore heureux qu'il n'y ai pas eu d'argent public pour financer MDI !

...bizarrement les projets innovant et viable obtiennent -eux- des financements par des organismes comme l'ANVAR.

Le gouvernement décide, les organismes publiques suivent.

C'est regrettable de lire qu'heureusement qu'il n'y a pas d'argent public pour financer MDI...

tj a écrit:

C'est regrettable de lire qu'heureusement qu'il n'y a pas d'argent public pour financer MDI...

Si vous étiez responsable de fonds publics, vous financeriez une entreprise qui a son siège au Luxembourg, qui ne dépose pas ses comptes et qui a 7 contrôles fiscaux en cours ?