Voiture du futur

Une rencontre pour envisager la voiture du futur

http://voituredufutur.blogspot.com/2010/09/lintelligence-et-le-deplacement-en.html

pour envisager la voiture du futur

http://www.mobilisconference.com/fr/index.html

mais je n'ai pas su/pu voir la mention de voiture à air comprimé...

ai-je tort ?

bonne journée
mcarmen

Il faudra combien de centaines de nouvelles centrales nucléaires pour alimenter tout cela en électricité ?

....http://www.enerzine.com/4/10288+tata-power-se-diversifie-dans-lenergie-geothermique+.html?posts_usersPage=1

ceci dit, il est difficile de secouer l'inertie d'un système, ainsi que les rentes de situation, non ?

pour ma part tout ce qui peut éviter les dépendances aux "rares" me parait digne d'intérêt pour les générations à venir

si en plus on pouvait éviter une partie de ces guerres débiles !!

nous sommes en guerre économique tous azimuths, n'est-ce pas déjà trop ?



bonne journée,
mcarmen

Heureusement la fin de pétrole va provoquer une hausse vertigineuse de son prix, ce qui rendra rentable d'autre sources d'énergie. Mais, comme toujours, certains pays seront favorisés, d'autres moins.

Merci Olivier,

J'ai regardé le petit film "Shangai en 2030" et je n'y crois pas du tout. C'est de la science-fiction.
Il y a 52 ans, mes parents étaient à l'esposition universelle de Bruxelles pendant que moi je faisais mes premiers pas chez mes grand-parents. On leur avait expliqué que bientôt les voitures ne pourraient plus entrer en collision puisque ils seraient guidés par des systèmes qui éviteraient les accidents. Et voyez, les accidents il y en a encore tous les jours, un demi-siècle plus tard.

dans ce film , on voit bien qu'il s'agit d'une version idéaliste et donc non raisonnable de ce que serra cette ville en 2030... mais connaissant un peu nos amis asiatiques, ça pourrait s'en rapprocher.

qu'en pensez-vous les pro ?

http://www.rue89.com/2007/06/19/la-voiture-sans-pilote-cest-pour-2015

globalement, je trouve qu'on est déjà allé trop loin dans l'automate
on a réduit l'humain a des fonctions

un jour, les humains inutiles seront sur une planète, les machines occuperont le reste


mcarmen

Pas d'accord mcarmen
(attention, références de la mort qui tue )
Total Recall, avec Schwarznegger : on voit un taxi conduit par un automate (je vous fait grâce de la suite )
Demolition Man, avec Stallone et W. Snipes : les voitures sont auto-pilotées (idem )
I Robot, de même

Dans les 3 cas, l'humain peut reprendre le contrôle, et pour moi, c'est là qu'est l'important : la tâche de conduire est déléguée, ce qui évite les problèmes que l'on connaît - énervements, erreurs, mauvais comportements - et la sécurité s'en trouve accrue, mais 'à tout moment', le choix "manuel" est disponible.
Bien sûr, on est encore très éloigné de ce monde idéal

Combien d'œuvres littéraires* rêvent (ou nous font rêver ) d'une société où l'humain peut s'attaquer aux tâches les plus nobles ou de manière artistique/sportive et laisser les "basses tâches" aux robots/automates ?
Il y a plein d'ouvertures possibles là, la littérature est riche en divers débouchés, stratagèmes, gains de liberté ou manipulations


* : oui bon, je sais, je n'ai cité là-haut que des films parmi les plus connus alors que je parle ensuite de littérature, c'est par facilité hein :p

Dude76 a écrit:

...
Combien d'œuvres littéraires* rêvent (ou nous font rêver ) d'une société où l'humain peut s'attaquer aux tâches les plus nobles ou de manière artistique/sportive et laisser les "basses tâches" aux robots/automates ? ...

Oui mais bonjour les chômeurs .... Ou alors tu liquides 80 % de l'humanité pour permettre au cinquième restant de vivre dans ce monde idyllique

JCH a écrit:

Dude76 a écrit:

...
Combien d'œuvres littéraires* rêvent (ou nous font rêver ) d'une société où l'humain peut s'attaquer aux tâches les plus nobles ou de manière artistique/sportive et laisser les "basses tâches" aux robots/automates ? ...

Oui mais bonjour les chômeurs .... Ou alors tu liquides 80 % de l'humanité pour permettre au cinquième restant de vivre dans ce monde idyllique

c'est je voulais dire JCH, sauf que ces deux planètes sont déjà sous nos yeux :

- SDF, espérance de vie été comme hiver , 40 ans, à la rue
- h occidental moyen , 75 ans, dedans

il n'y a pas de tâche moins noble que les autres...plus dangereuse, oui

bonne route

JCH a écrit:

Oui mais bonjour les chômeurs .... Ou alors tu liquides 80 % de l'humanité pour permettre au cinquième restant de vivre dans ce monde idyllique

Pourquoi ? Comment ça ?
Va falloir développer, parce que asséné comme ça, c'est un peu léger, et il n'y a aucune évidence dans tout ça !
L'évolution d'une société (au sens général), si elle exclue suite à un progrès technologique/technique, en général, ce n'est que temporaire, le temps que la société (au sens population) s'adapte de nouveau.
Regarde l'informatique, qu'on a accusé de remplacer les humains, perso, elle est à l'origine de mon boulot, et j'aurais bien du mal à me mettre à autre chose; L'informatique, tout comme la mécanisation, a remplacée certains emplois et en a généré d'autres.

(l'erreur est humaine, une catastrophe nécessite un ordinateur )

Ce que je voulais dire, si on remplace toutes les petites mains qui font "les basses tâches" parce que non compétentes pour une activité plus "noble" (pour quelque raison que ce soit) par des machines/robots, que vont-elles devenir ? Grossir le flot des tiers/quart-mondistes, assistés ou non socialement ?

Mondialement, le chômage explose : 210 millions de chômeurs dans le monde en 2009.
Le BIT prévoit donc le chiffre record de 210 millions de chômeurs dans le monde basé sur les données de l’ONU et du FMI .
Pour le directeur du BIT, Juan Somavia, ce sont principalement les « travailleurs pauvres » (ceux qui gagnent moins de 1 dollar par jour) qui vont souffrir de cette crise ...http://fbses.webou.net/spip.php?article778

Ne parlons pas de la population non reprise dans les statistiques et qui vit dans une précarité honteuse, suant sang et eau pour gagner moins d'1 € ou $ par jour ...

Autre exemple, compare le nombre d'agriculteurs français qui restent actuellement avec celui qui existait il y 30 ou 40 ans. Certes leur travail s'est (coûteusement) mécanisé et considérablement amélioré, mais de nos jours, ont-ils tous le sentiment de vivre réellement mieux que leurs parents ou grands parents ?

Cordialement et sans aucune animosité.

Dude76 a écrit:

Regarde l'informatique, qu'on a accusé de remplacer les humains, perso, elle est à l'origine de mon boulot, et j'aurais bien du mal à me mettre à autre chose;

Perso à moi-même tout seul, elle était mon boulot (pdt 25 ans), mais je viens de démarrer (ces jours-ci) ma nouvelle activité : boulanger bio, plutôt à l'ancienne (100% levain naturel, feu de bois...) ; impensable pour moi et mes proches il y a trois ans seulement. Comme quoi, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et ça je n'en démordrai pas ! :-D

Dude76 a écrit:

L'informatique, tout comme la mécanisation, a remplacée certains emplois et en a généré d'autres.

Je m'en sers encore pas mal, mais qd même, elle rend des gens très dépendants, des entreprises aussi d'ailleurs... Et puis avec le réseau mondial, elle se délocalise assez bien, plutôt vers les pays à 3 dollars par jour... Et ne crée donc plus tant que ça de boulot par chez nous.

Mais il reste vrai qu'on ne pourrait pas faire sans elle le dixième de ce que l'on fait aujourd'hui.

Vaste débat !

JCH a écrit:

Autre exemple, compare le nombre d'agriculteurs français qui restent actuellement avec celui qui existait il y 30 ou 40 ans. Certes leur travail s'est (coûteusement) mécanisé et considérablement amélioré, mais de nos jours, ont-ils tous le sentiment de vivre réellement mieux que leurs parents ou grands parents ?

Alors LA, LA, j'ai un exemple dans ma famille qui en dit très très long :

mon cousin agriculteur (plûtot agri-manager, et même aigri-manager...) a INTERDIT à son propre fils de suivre des études d'agriculture, et donc de reprendre la ferme familiale (ferme qui marche, élevage ovin pour un fromage de Brebis AOC très très connu).

Aurait-on pu concevoir cela d'un paysan, il y a seulement 30 ans ??? Imaginer qu'un paysan ne cherche personne pour reprendre SA ferme, incroyable !

Et ma petite idée est que le machinisme à outrance a "bouffé" les agriculteurs qui s'y sont laissé prendre : un tracteur à "50 briques" (ou bcp +) tous les 2 ou 3 ans, la dernière machine la plus perfectionnée, les brebis qui recoivent leur alimentation par tapis roulant au lieu de sortir ds la nature, les normes d'hygiène de fromageries sans cesse renouvelées et une PAC qui rétribue tout sauf le travail...

Pour une production triplée, et 10 fois moins d'agriculteurs.

Pas glop.

JCH a écrit:

Ce que je voulais dire, si on remplace toutes les petites mains qui font "les basses tâches" parce que non compétentes pour une activité plus "noble" (pour quelque raison que ce soit) par des machines/robots, que vont-elles devenir ? Grossir le flot des tiers/quart-mondistes, assistés ou non socialement ?

hé hé hé
Je ne parlais pas de remplacer les "petites mains" (entre nous, j'ai toujours eu du mal avec cette expression), mais de faire exécuter ce qui est possible ET qui est ingrat/laborieux/autre par de la machine; Dans ce monde idyllique un paysan qui aime sa terre, même s'il "manage" des machines plutôt que de faire tous les allers-et-retours sur son tracteur a sa place.
J'avais beaucoup aimé un des romans d'Asimov où l'on voyait justement les robots s'occuper de l'agriculture, les humains étant devenu agoraphobes (ne pas confondre avec démophobe ); Pour vaincre cette agoraphobie, une génération vivait un retour à la terre et à l'agriculture (cf. les cavernes d'aciers, dans Le grand livre des robots, tome 2 : La gloire de Trantor ).
D'ailleurs, dans un tel monde (rien à voir avec le roman pré-cité), on peut se demander quelle valeur pourrait conserver "l'argent" puisque subvenir a ses besoins ne serait plus la principale préoccupation...

JCH a écrit:

Ne parlons pas de la population non reprise dans les statistiques et qui vit dans une précarité honteuse, suant sang et eau pour gagner moins d'1 € ou $ par jour ...

Autre exemple, compare le nombre d'agriculteurs français qui restent actuellement avec celui qui existait il y 30 ou 40 ans. Certes leur travail s'est (coûteusement) mécanisé et considérablement amélioré, mais de nos jours, ont-ils tous le sentiment de vivre réellement mieux que leurs parents ou grands parents ?

C'est la bien triste réalité de notre monde...

JCH a écrit:

Cordialement et sans aucune animosité.

Mais j'espère bien !
Mon propos était bien de contredire une démarche facile de sombrer de le manichéisme primaire, de celle qui amène une peur aveugle et irraisonné du progrès (ou son contraire, confiance aveugle), voire une 'démonisation' ( vs. culte ) du 'progrès' ou de la technologie;
Encore une fois, on tend à confondre l'outil et celui qui se sert de l'outil...


jm69 : pour le boulot "par chez nous", paraît que ça s'équilibre (que la "fuite" à tendance diminuer), le niveau de vie ailleurs rattrape le notre (pour le bien comme pour le mauvais aussi d'ailleurs...), mais surtout, bravo pour ta "re"conversion

Mais pour ce qui est des problèmes des paysans tels que vous commencez à les aborder, ils dépassent, je pense, largement le cadre de ce sujet - et du propos que je tenais là sur la notion de progrès - et mériterait un sujet dédié, car tout comme celui du 'progrès', et pour paraphraser jm69, il s'agit d'un "Vaste débat" ! (aides de l'Europe, dépendances aux multinationales, etc.)

En effet, on est un poil hors sujet (mais c'est toujours interessant.... ;-)

Allez, un poil de plus :

Dude76 a écrit:

paraît que .../... le niveau de vie ailleurs rattrape le notre (pour le bien comme pour le mauvais aussi d'ailleurs...),

Partant de 1 dollar/jour (pour 12h de boulot), ils peuvent y aller pour nous rattraper ! Et qd on voir HP y annoncer pompeusement des augmentations salariales de 70%... soit 0,7 dollar par jour !!! :-(

bonjour,

juste pour rire un peu :

http://www.koopa.fr/sKoop-3928_La-voiture-du-Geek-.html

bonne journée

mcarmen

mcarmen a écrit:

bonjour,

juste pour rire un peu :

http://www.koopa.fr/sKoop-3928_La-voiture-du-Geek-.html

bonne journée

mcarmen

je suis mort de rire
personnellement, je ne suis pas aussi Geek que ça!!!

Mon dieu, quel cirque!
Deux questions me viennent à l'esprit:

Le chauffeur a-t-il encore le temps de jeter de temps en temps un coup d'oeil à travers le pare-brise?
A-t-il un second moteur pour alimenter tout ce bazar?

Mon Dieu que c'est laid !

Complètement d'accord sur les charges qu'on ajoute au client pour usage d'un outil automatisé qui apporte des économies
(le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière au passage s'il vous plaît )
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai expliqué à ma banquière qu'il était hors de question que je paie des frais bancaire "de service" pour accéder à mes comptes en ligne, ils n'ont pas à me faire payer un outil qui leur fait réaliser des économies d'importance, puisque de toute façon ils ont besoin de cette infrastructure informatique pour leur propre besoin.
J'ai même quitté ma banque précédente à cause de ça (la tronche du banquier quand il a réalisé - trop tard - que j'étais sérieux )
(bon, en même temps, je suis sûr que j'ai accepté de payer plein d'autres frais sans m'en rendre compte... )

Je me trompe ou tu "souffres" justement de Luddisme ? (terme que je découvre au passage, merci ^^ )
Si je suis d'accord avec ton propos sur le sacrifice à la déesse rentabilité, je reste en désaccord avec ce que je décrivais dans mon propos précédent (pour une citation, tu peux utiliser la balise 'quote' ) et qui "transpire" dans ton propos : tu "refuses" le progrès au titre que celui-ci a été / est (malheureusement) souvent mis en place violemment, sans respect des humains qui sont derrière.
En cela, ce n'est pas - à mon humble avis - le progrès qui est critiquable, mais ceux qui le mettent en place;
Encore une fois, confusion entre l'outil et celui qui le tient

C'est amusant, parce que du coup je me sens comme posé en ardent défenseur du progrès/de la technologie/etc., alors que si quelqu'un avait un propos - on va dire - d'illuminé (je ne résiste pas à quelques exemples : apple-fanboys, intel ou amd fanboys, certains défenseurs du logiciel libre pour qui du coup microsoft est LE mal absolu ), je me serais mis en contestataire de la technologie...
Tient, pour la forme, je vais citer 2 exemples de technologie qui m'inquiètent beaucoup:

• la culture d'OGM, parce que dépendance totale à des multinationales, brevets qui vont avec, et risques inconnus sur le terme (court/moyen/long, no lo sé) sur l'humain comme sur la nature (abeilles, flore, etc.)
  
• l'usage des puces RFID: risques de perte totale de la notion de vie privée (c'est pas parce qu'on a rien à cacher qu'on doit tout montrer de soi ! ) avec les risques de traçages permanents sur tout type de déplacement, d'achat, etc. Vous avez vu Minority Report et ses scans rétiniens ? ben voilà, même genre d'inquiétude...

Je suis sûr qu'en réfléchissant un minimum je pourrais en trouver d'autres;

M'en veut pas mcarmen, par jeu (l'effet joute verbale ou ... écrite ici ), mais aussi par déformation professionnelle, je cherche les failles dans les algorithme ou dans mes conceptions, et j'ai plus qu'une tendance à faire de même avec les raisonnements, je suis en quelque sorte un intégriste de la logique
(bon, et je dois avoir une bonne grosse dose de "je veux pas être d'accord avec celui d'en face" )

http://techpinger.com/2010/10/google-car-self-driving-car-of-the-future/

http://googleblog.blogspot.com/2010/10/what-were-driving-at.html


oui, Dude, les informaticiens, les geeks ont cette logique de libérer l'humain des tâches secondaires et triviales...

enfin, les générations suivantes verront ben ce que ça donne



mcarmen

Le moteur à air comprimé n'a aucun avenir.
Pourtant d'autres compagnies s'y intéressent. D'accord, des sociétés de petites envergures, sans aucune visibilité sur le marché, prêtes à faire n'importe quoi pour se mettre en avant, des groupes comme VOLVO et HONDA… c'est comme ça.
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/374172-design-challenge-los-angeles-2010-candidats/